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Vonovia Aktie

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1751. fällt wie a Stoa
28046 Postings, 4524 Tage Galearis , 25.05.21 09:58
 

Wertpapier: Vonovia SE

1752. Bei steigenden Immo Preisen
7590 Postings, 2518 Tage immo2019 , 25.05.21 10:10
macht jede Übernahme Sinn wenn man Geduld hat
aktuell ist es natürlich schon eine Kröte zum schlucken
 

Wertpapier: Vonovia SE

1753. Zustände wie im Alten Rom
6337 Postings, 4590 Tage Bilderberg , 25.05.21 10:11
Habe echt gedacht investiere in was Solides. Dann sowas die Führungsetagen scheinen alle Fehler selber machen zu wollen.
Geld spielt keine Rolex.
Konsequenzen sind nicht zu befürchten, leider.
Schade verkauf gleich heute morgen um 8 verpasst.
 

Wertpapier: Vonovia SE

1754. Bayer - Monsanto
815 Postings, 3025 Tage TomXX , 25.05.21 10:15
so ein faules Ei wie Glyphosat wird wohl in DW nicht enthalten sein... (hoffentlich)
Bitte Kirche im Dorf lassen! Sch.... ist es aber alle mal was die da mit uns wieder abziehen...

Mal sehen wie sich der Kurs in den nächsten Wochen entwickelt.

Wie gesagt wenn die Ökopopulisten weiter an Fahrt gewinnen, dann Gnade uns Gott...  

Wertpapier: Vonovia SE

1755. Ich warte auf ein Dementi
6337 Postings, 4590 Tage Bilderberg , 25.05.21 10:25
Meldung zum Kauf.
Wer eine solch große Machtkonzentration anstrebt, muss zeigen, dass das einen Mehrwert für die Berlinerinnen und Berliner hat", erklärte die Grünen-Spitzenkandidatin für die Abgeordnetenhauswahl im Herbst, Bettina Jarasch, am Montag.  

Wertpapier: Vonovia SE

1756. pk zu dem Dreck
7590 Postings, 2518 Tage immo2019 , 25.05.21 10:42

Wertpapier: Vonovia SE

1757. Ist der Vergleich mit Monsanto
101 Postings, 2224 Tage Nobody62 , 25.05.21 10:51
wirklich stichhaltig? Die Firmen sind von der Größenordnung wie von der wirtschaftlichen Ausrichtung schlecht miteinander vergleichbar.

Sicherlich ist jede Übernahme mit Risiken verbunden - aber dann dürfte man ja gar keine mehr durchführen. Und das wäre kaum vernünftig.  

Wertpapier: Vonovia SE

1758. Große Aufregung
264 Postings, 3061 Tage Klabusterbeer. , 25.05.21 11:28
Es ist jedes Mal das selbe Spiel wenn Vonovia eine größere Übernahme verkündet.
Es gibt den üblichen Aufschrei, weil die Übernahme doch "viel zu teuer" sei und wenn in diesem Zusammenhang auch noch eine Kapitalerhöhung stattfindet, dann ist das Gejammer groß.
Und dann "bricht" der Aktienkurs kurzfristig um etwa 5% ein.
Das war in den letzten Jahren jedesmal so in der Art der Fall: als die österreichische Buwog übernommen worden ist, oder in Schweden Victoria Park oder Hembla.
Und? Hat es der Vonovia allen Unkenrufen letztendlich geschadet? Nein, im Gegenteil!

Die aktuell anstehende Übernahme der Deutschen Wohnen ist natürlich einige Dimensionen größer. Aber vom nüchternen Sachstand her nicht viel anders.
Was passiert nun:
Vonovia übenimmt die Deutsche Wohnen faktisch zum aktellen Markwert (was den EPRA-NAV betrifft).
Man darf hier jetzt nicht nur auf den vergangenen Aktienkurs der DW schauen, der war infolge des Mietendeckels in Berlin weit unter dem eigentlichen Wert.
Wenn man nun davon ausgehen würde, dass langfristig die Immobilienwerte fallen würden, dann wäre diese Übernahme wenig sinnvoll. Davon ist aber nicht auszugehen. Die Immobilienwerte werden sich nach wie vor langfristig nach oben bewegen, vielleicht nicht mehr so stark ansteigend wie in den letzten Jahren, aber fallen werden sie nicht, insbesondere nicht in Berlin. Berlin ist Wachstumsmarkt, die Stadt wächst und prosperiert, das schlägt sich auch im Wohnungsmarkt nieder.

Klar werden nun wieder die üblichen Stimmen laut aus dem linken Lager die vor dem bösen Vermieter warnen und nach Enteigung rufen.
Aus diesem Grund wurde im Zuge dieser Übernahme auch gleich verkündet, dass die Mieten in den nöchsten Jahren in Berlin nur moderat steigen werden, sowie wurde auf weitere soziale Aspekte eingegangen.
Auch das Angebot der Stadt Berlin Wohnungen zu verkaufen ist ein guter Schachzug.
Damit wird all den nun laut tönenden Gegner gleich von vornherein der Wind aus den Segeln genommen.
Mal abgesehen davon ist das Mietnivea in Berlin nach wie vor relativ niedrig.
Man darf hier das Mietnivea nicht verwechseln mit Mietsteigerung in den letzten Jahren. Die Mietsteigerungen fanden in Wesentlichen auf ziemlich niedrigen Ausgangsniveau statt.
Miettreiber sind nicht die beiden großen Wohnungsunternehmen, das ist schon der gesamte Markt.

Was die Kaptialerhöhung betrifft, wenn ich das richtig verstanden habe, dann werden die Altaktionäre hier entsprechende Bezugsrechte bekommen.
D.h. wenn der dann aktuelle Aktienkurs relativ niedrig ist, dann wird man günstig an neue Aktien ran kommen können. Wenn der Kurs dann hoch sein sollte, dann soll es auch recht sein.
Es bleibt ja jedem selbst überlassen, von einem solchen Bezugsrecht dann Gebrauch zu machen oder auch nicht.

Den Vergleich mit Bayer und Monsanto halte ich hier nicht für ganz geeignet. Nur wegen der Größe des Deals lässt sich hier keine Vergleichbarkeit ableiten.
Aus rein operativer Sicht war die Monssanto-Übernahme nicht das Problem, es war bzw. ist das Klagesystem hin den USA.

In Summe sehe ich die Übernahme von Deutsche Wohnen durch Vonovia nicht kritisch. Das wird sich langfristig auszahlen. Hier können erhebliche Synergien genutzt werden. Der Wohnungsmarkt, gerade in Berlin wird weiter wachsen.
Rolf Buch hatte bisher hier schon immer ein gutes Gespür gehabt.
Ich bin und bleibe gelassen und positiv gestimmt...  

Wertpapier: Vonovia SE

1759. Rolf Buch ist wie Karajan
7590 Postings, 2518 Tage immo2019 , 25.05.21 11:46
Er wird Recht behalten aber er wird auch in Rente gehen

die Frau muss das sein Werk weiterführen

€49,66 ist natürlich erstmal eine kalte Dusche

wie die €8Mrd KE gemacht werden soll soweit unter dem NAV verstehe ich nicht
 

Wertpapier: Vonovia SE

1760. dei NAV wird bald ganz neu
28046 Postings, 4524 Tage Galearis , 25.05.21 12:01
nach unten berechnet werden. Auch ohne  DW.
Nur meine Meinung kein Rat.  

Wertpapier: Vonovia SE

1761. Was passiert mit..
915 Postings, 4612 Tage GosAthor , 25.05.21 12:15
.. dem Anteil der Pflegeeinrichtungen der DW?

******
Im Segment Pflege und Betreutes Wohnen betreibt die Deutsche Wohnen zum einen selbst Pflegeeinrichtungen und vermietet diese zum anderen auch an externe Betreiber. Die Zahl der Pflegeplätze und Appartements hat sich von 6.700 im September 2017[24] auf 10.580 im Dezember 2020 erhöht.
******
Quelle:  https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Wohnen

Plant man bei Vonovia hier eine IPO mit einem eigenen Deutschen REIT, wie z.b. LTC, Omega Healthcare, usw? Verkauft man das DW-Segment "Pflege & Betreutes Wohnen" ggf. komplett?

Kurstechnisch ist eine 70+X vor dem Komma für 2021 jetzt aber in weite Ferne gerückt.
Nichtsdestotrotz halte ich, kaufe - nachdem sich der Staub etwas gelegt hat - evtl. zu.
Wahrscheinlich wird nichts so heiß gegessen, wie es gerade gekocht wird.
 

Wertpapier: Vonovia SE

1762. es wird interessant,
2032 Postings, 2370 Tage HaraldW. , 25.05.21 15:57
wie die Börse den fairen Wert in den nächsten Tagen bewerten wird.

Bislang kamen heute 4 neue Analysen

1 x Overweight
2 x Buy
1 x Sector Perform

mit Kurszielen von 53 bis 74 Euro.
 

Wertpapier: Vonovia SE

1763. die kalte Dusche ...
2032 Postings, 2370 Tage HaraldW. , 25.05.21 16:47
.. könnte noch weiterlaufen, solange es kein warmes Wasser gibt.

Aber es gibt auch eine Schmerzgrenze für den Kurs.

Ich habe heute mal 6 Kauforders eingegeben zu unterschiedlichen Kursen. Günstig einkaufen möchte jeder, heute ist 49,xx günstig, morgen vielleicht 47,xx und übermorgen 45,xx, wer weiss das schon?

Langfristig bin ich jedenfalls sehr optimistisch auch Kurse von 70,xx zu sehen.  

Wertpapier: Vonovia SE

1764. Unter 40 Euro
262 Postings, 3701 Tage Makemoneyra. , 25.05.21 17:18
wär ich wahrscheinlich mit ner taktischen Position dabei (aufgrund des dann massiven Abstands zum NAV).

Unabhängig davon kann ich es überhaupt nicht begreifen, wie man auf die Idee kommen kann, in diesem politisch und gesellschaftlich sehr ungünstigen Umfeld einen Konkurrenten für circa 18 Mrd. € zu erwerben mit nem Premium von knapp 25% zum 3-Monats Durchschnittskurs.

Während man die Deutsche Wohnen mehr oder weniger zum NAV erwirbt, muss die Vonovia die Übernahme mit einer 8 Mrd. € Kapitelerhöhung finanzieren - und das deutlich unter dem eigenen NAV!

SO verwässert man den Anteil der bestehenden Aktionäre massivst!

Diejenigen Vonovia-Aktionäre, die diesen Deal „gut“ oder „ok“ finden, haben wenig bis keine Ahnung davon, was hier eigentlich los ist!

Hier geht es mehr um die Trophäensammlung von CEO Buch als darum, Werte für Aktionäre zu schaffen!!  

Wertpapier: Vonovia SE

1765. Vonovia
6955 Postings, 3052 Tage Commander1 , 25.05.21 17:51
Die SPD verlangt von Vonovia schon das Thema "Mieterschutz" ganz oben auf der Agenda...

Die haben's nötig, mit Forderungen zu kommen. Die "Neue Heimat" haben die Genossen so grandios in den Sand gesetzt. Das war ein Lehrstück für diese Gurkentruppe, wie man es nicht macht. Aber mit "Guten Ratschlägen" versuchen, beim Wähler zu punkten...  

Wertpapier: Vonovia SE

1766. Die Mieter jubeln schon
1486 Postings, 1975 Tage Eidolon , 25.05.21 18:23

Wertpapier: Vonovia SE

1767. Zusammenschluß
1356 Postings, 2632 Tage Hitman2 , 25.05.21 20:00
In dem Artikel Infos zu der Fusion. Was haltet Ihr von dem Zusammenschluß?
https://www.sharedeals.de/...che-wohnen-immobilien-champion-entsteht/  

Wertpapier: Vonovia SE

1768. Verwässerung
731 Postings, 7320 Tage chivalric , 26.05.21 08:01
kann man schon abschätzen, wie hoch diese ausfallen wird? Hab irgendwo etwas von einer Kapitalerhöhung iHv 8 Mrd Euro gelesen; bei einer eigenen MK von 28 Mrd wäre das ja fast ein Drittel !
Ich bleibe hier vorerst mal auf Abstand...  

Wertpapier: Vonovia SE

1769. 6-8Mrd ke soll kommen
7590 Postings, 2518 Tage immo2019 , 26.05.21 08:06
bei dem aktuellen Kurs unter dem NAV macht das aber keinen Sinn  

Wertpapier: Vonovia SE

1770. nun ist klar warum der kurs gefallen ist
7590 Postings, 2518 Tage immo2019 , 26.05.21 08:16
nach dem Mietendeckel Urteil ist VNA eigentlich täglich gefallen

da haben Insider schon gewusst was mit DW Sache ist!  

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1771. Eine richtige Fusion mit 1 zu 1 Aktientausch wäre
7361 Postings, 6888 Tage relaxed , 26.05.21 09:22
auch eine Möglichkeit gewesen. Doch offensichtlich bekommt man dafür keine Zustimmung der DW-Aktionäre. Die wollen Cash sehen und womöglich günstig über die Vonovia KE wieder einsteigen.

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Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.

Wertpapier: Vonovia SE

1772. Anzahl ausstehender Aktien 4
262 Postings, 3701 Tage Makemoneyra. , 26.05.21 10:32
Die Anzahl der ausstehenden Aktien ist über die Jahre von circa 240 Mio. im Jahr 2014 auf aktuell knapp 575 Mio. angestiegen!

Mit der angekündigten Kapitalerhöhung wird die Anzahl der ausstehenden Aktien weiter massiv ansteigen.
Vonovia hat angekündigt, sich 8 Mrd. Euro frisches Kapital bei seinen Investoren besorgen zu wollen.
Bei einem angenommen Kurs der neuen Aktien von 48,50 € (nicht unrealistisch, da die Aktie gerade bei 49 € notiert) wären das knapp 165 Mio. neue Vonovia-Aktien.

Nach der Kapitelerhöhung wird die Anzahl der ausstehenden Aktien den von mir getroffenen Annahmen zufolge auf 740 Mio. anwachsen.
Dies entspricht mehr als einer Verdreifachung!! der Anzahl der ausstehenden Aktien seit 2014!
Entsprechend sinkt der Anteil jeder einzelnen Aktie am Unternehmen.

SO schafft man definitiv keine Werte für Aktionäre und das erklärt (u.a.) auch, warum die Aktie (zu Recht) so schwach performt in letzter Zeit - insbesondere nach Verkündung der DW-Übernahme.  

Wertpapier: Vonovia SE

1773. KE
49 Postings, 3106 Tage Trabo , 26.05.21 10:52
Es handelt sich um eine KE mit Bezugsrecht, es gibt daher keine Verwässerung und auch der Kurs ist völlig egal. Für die KE spielt es keine Rolle, 0.0, ob der Kurs bei 60 oder bei 50 oder bei 35 liegt. Aber warum sollte man auch 5 Seiten Pressemitteilung überfliegen wenn man einfach unwissend seinen Senf dazugeben kann. Ein DW Aktionär könnte so die KE nicht einmal zeichnen, außer er kauft sich jetzt Aktien oder später ein Bezugsrecht. Warum schreiben diejenigen, die am wenigsten wissen immer am meisten?  

Wertpapier: Vonovia SE

1774. natürlich ist der Kurs wichtig bei der KE
2032 Postings, 2370 Tage HaraldW. , 26.05.21 11:29

https://www.financescout24.de/wissen/ratgeber/bezugsrecht

mal als Beispiel

Eine Aktiengesellschaft erhöht ihr Kapital von 500.000 Euro um 100.000 Euro auf 600.000 Euro. Das Bezugsverhältnis beträgt in diesem Fall 5:1. Der Kurs der alten Aktie liegt bei 20 Euro. Die neuen Aktien können für zehn Euro bezogen werden.

(20 -10) ÷ (5:1 + 1) = 1,66 Euro

Das Bezugsrecht einer Aktie wäre in diesem Fall rein rechnerisch 1,66 Euro wert. Allerdings handelt es sich dabei nur um einen theoretischen Wert, denn letztlich werden Bezugsrechte an der Börse gehandelt und dort beeinflussen Angebot sowie Nachfrage den Preis.  

Wertpapier: Vonovia SE

1775. Unser Plan als DW-Aktionär ist es, euch die
7361 Postings, 6888 Tage relaxed , 26.05.21 11:41
DW-Aktie zu 52 zu verkaufen und dafür eine Vonovia-Aktie für unter 45 zu kaufen. Wir Institutionellen werden den Kurs schon so weit drücken. Macht 7 Euro und mehr NAV pro Aktie.  

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Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.

Wertpapier: Vonovia SE

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